questions piege????

j'ai trois arme une 308 win qu'elle sort une balle de 165 grs a 2800 p/s

la deuxieme j'ai une 30-06 elle a une balle de 165 grs a 2800p/S

la 3ieme j'ai une ultra-mag regarde donc ca elle auusi a un 165 grs et la meme vitesse que les deux autres quel est la plus forte entre les trois????

s.v p me donné la raison juste question pour le fun....j'ai souvent fait se jeux la est j'ai trouve ca surprennent les reponse
merci

la ultra magnum car on dit dit la vélocité et non l'énergie....

aucune des 3 ils ont tous la même énergie

Y se fais pas de 165g pour la Ultra Mag, sauf dans la cas de la SA Ultra Mag... Je ferai donc ma comparaison avec la SA (Short Action) Ultra Mag au lieu d'avec la 300 Ultra Mag.

Mais tu doit aussi comparer les pommes avec les pommes, je m'explique...

1- Tu doit comparer avec une balle du même type... Il ne faut pas que tu compare par exemple du Sirroco Bounded avec du Remington Express... La forme de la balle et sa dureté ne sont pas pareil... Il y a des balles mieux pour le tir, plus de vélocité et plus d'énergie, mais qui sont moins bonne pour pénétrer un animal, pour faire le plus de dommage... Donc tu peux avoir une certaine balle de 308 qui pourrait aller plus vite qu'avec une 30-06 (pas plus qu'une ultra mag parcontre) mais en étant quand même moins efficace.

2- Je sais pas ou t'a pris tes données balistiques, mais elle ne sont pas tout à fait exactes...

Voici les vrais données, provanant de Remington:

308 avec du Remington Premiere AccuTip 165g AC BT (Accu tip boat tail = type de pointe):

Muzzle:
Vélocité: 2700 ft/sec
Énergie: 2670 ft/lbs

500 Verges:
Vélocité: 1792 ft/sec
Énergie: 1176 ft/lbs

30-06 Springfield avec Remington Premiere AccuTip 165g AC BT (Accu tip boat tail = type de pointe), même chose que la 308:

Muzzle:
Vélocité: 2800 ft/sec (+100 vs 308)
Énergie: 2872 ft/lbs (+100 vs 308)

500 Verges:
Vélocité: 1870 ft/sec (+100 vs 308)
Énergie: 1281 ft/lbs (+100 vs 308)

Pas de Premiere Accu-tip pour la Ultra Mag, je choisierai donc la

300 SA ULTRA MAG avec Remington Express PSP CL (Plated Soft Point Core-Lokt) (Meilleur pour chasse que pour tir, donc moins rapide supposément...

Muzzle:
Vélocité: 3075 ft/sec (+275 vs 30-06)
Énergie: 3464 ft/lbs (+ 592 vs 30-06)

500 Verges:
Vélocité: 1819 ft/sec (-49 vs 30-06)
Énergie: 1213 ft/lbs (-68 vs 30-06)

300 Sa Ultra - forte à 500 verges avec cette balle, sauf que la 300 SA Ultra Mag baisse d'environ 4 pouces de moins à 500 verges) et le type de balle va faire beaucoup plus de dommage à la bête qu'une balle de type Hollow Point)

Autre facteur important aussi, plus le calibre est gros, plus tu peux tirer de plus grosses balles et ce en ayant plus de force encore... Par exemple, la meilleure balle côté ballistique de la 30-06 est avec du 180 grains, mais c'est du Sirroco bounded, tandis que la meilleure ballistique pour la 300 Sa Ultra est le 190 grains... BTHP (Boat tail Hollow point)

Comparons la meilleure de la 30-06 avec la meilleure de la 300 SA Ultra Mag maintenant pour le fun:

30-06 Springfield avec Sirroco Bounded 180g

Muzzle:
Vélocité: 2700 ft/sec
Énergie: 2913 ft/lbs

500 Verges:
Vélocité: 1878 ft/sec
Énergie: 1409 ft/lbs


300 SA ULTRA MAG avec Remington Express BTHP (Boat Tail Hollow Point)

Muzzle:
Vélocité: 2900 ft/sec (+200 vs 30-06)
Énergie: 3547 ft/lbs (+634 vs 30-06)

500 Verges:
Vélocité: 2089 ft/sec (+211 vs 30-06)
Énergie: 1840 ft/lbs (+431 30-06)


C'est là qu'on sépare les enfants des adultes Je tirerais un orignal a 500 verges avec ma 300 Sa Ultra Mag, mais pas avec une 308 ou une 30-06.

Mais ce n'est qu'un apperçu, parce que comme je vous ai dit, ça dépend vraiment du type de balle employé.

En plus, j'ai comparé la SA ULTRA MAG, qui est environ 8% moins puissante que la Ultra Mag ordinaire (Longue Action) ça vous donne une idée de combien la Sa Ultra Mag et Ultra Mag sont supérieure à la 308 et 30-06, enfin, j'espère.

Regardez aussi le coeficient ballistique, il vous donnera également une bonne idée sur la qualité du tir... Par exemple, la 300 Sa Ultra mag avec du 190 BTHP a un coeficient de .533. Le meilleur pour la 30-06 est la sirroco bounded et le coeficient est de .500. La Ultra Mag, bien que plus puissante à seulement .507... La 308 son meilleur est de .475.

Plus le chiffre est élevé, meilleur c'est... Peut-être que maintenant, quelqu'un pourrait nous en dire un peu plus sur le coeficient ballistique.

si on dirais qu'ils ont le même boulet et le même poids et la même vitesse ils seraient tous pareil

O.lavoie a écrit:

si on dirais qu'ils ont le même boulet et le même poids et la même vitesse ils seraient tous pareil

Pas du tout, regarde la 308 et 30-06, avec la meme balle, identique, et ils ne vont pas à la même vitesse pentoute... Si ils seraient tous pareil, pourquoi ils n'ont pas appelé ça juste 308 au lieu de sortir tout plein de calibre et tout plein de type de balles ?

C'est très loin d'être tous pareil, très très loin.

Pour le fun, tu regardera un trou de 30-06, 308 et 300 Ultra mag à 500 verges... Tu va voir que même si ton boulet est pareil, .30, le trou n'est pas le même. Pas le même en diamètre ni en profondeur...

Les ballistique sont là, regarde-les, tu va voir que c'est loin d'être apreil...

300SAUltraMag a écrit:

O.lavoie a écrit:

si on dirais qu'ils ont le même boulet et le même poids et la même vitesse ils seraient tous pareil

Pas du tout, regarde la 308 et 30-06, avec la meme balle, identique, et ils ne vont pas à la même vitesse pentoute... Si ils seraient tous pareil, pourquoi ils n'ont pas appelé ça juste 308 au lieu de sortir tout plein de calibre et tout plein de type de balles ?

C'est très loin d'être tous pareil, très très loin.

lis bien ce que j'ai dis c'est seulement que de la facon qu'il a dit son énigme ça insinue 300 ultra mag boulet 165 gr 2800 p/s
30-06 boulet 165 gr 2800 p/s
308 boulet 165 gr 2800 p/s
s'ils ont tous le même boulet la même vitesse le même diamètre ILS SONT IDENTIQUE

308, 30-06 et 300 SA Ultra Mag, avec la même balle, identique, même type de pointe, même poids:

Premier Core-Lokt Ultra 150g

308:
__________
Muzzle
Vélocité: 2880
Energie: 2648

500 Verges
Vélocité: 1611
Énergie: 864


30-06:
__________
Muzzle
Vélocité: 2910 (+30 vs 308)
Energie: 2820 (+172 vs 308)

500 Verges
Vélocité: 1674 (+63 vs 308)
Énergie: 933 (+69 vs 308)


300 SA Ultra Mag:
__________
Muzzle
Vélocité: 3200 (+290 vs 30-06)
Energie: 3410 (+590 vs 30-06)

500 Verges
Vélocité: 1880 (+206 vs 30-06)
Energie: 1177 (+244 vs 30-06)


La différence est là, et ce avec le même boulet.

Il n'est pas rare d'entendre les gens qui ont de plus petit calibres dire que c'est tout pareil, que t'a pas besoin d'une 300 Mag, avec une 308 c'est en masse... He bien c'est faux. Ça dépend de l'utilisation que t'en fais et parfois tu à besoin de plus. Tu ne tirera pas d'orignal à 500 verges avec une 308 ou une 30-06, mais avec une 300 Mag oui... La différence est présente et parfois nécessaire pour certains chasseurs, mais pas pour d'autres. Et c'est important de faire la différemce.

O.lavoie a écrit:

300SAUltraMag a écrit:

O.lavoie a écrit:

si on dirais qu'ils ont le même boulet et le même poids et la même vitesse ils seraient tous pareil

Pas du tout, regarde la 308 et 30-06, avec la meme balle, identique, et ils ne vont pas à la même vitesse pentoute... Si ils seraient tous pareil, pourquoi ils n'ont pas appelé ça juste 308 au lieu de sortir tout plein de calibre et tout plein de type de balles ?

C'est très loin d'être tous pareil, très très loin.

lis bien ce que j'ai dis c'est seulement que de la facon qu'il a dit son énigme ça insinue 300 ultra mag boulet 165 gr 2800 p/s
30-06 boulet 165 gr 2800 p/s
308 boulet 165 gr 2800 p/s
s'ils ont tous le même boulet la même vitesse le même diamètre ILS SONT IDENTIQUE

Non, le calibre n'est pas le même, la charge n'est donc pas pareille... Donc même avec un boulet identique, comme je viens de comparer, tu vois que ce n'est pas du tout pareil. Regarde la dernière comparaison que je viens de faire, trois balle identique en taille et en poids. Mais il n'ont pas la même vitesse, à cause de la charge, du calibre...

Les différents calibres existent, c'est pas pour rien...

O.Lavoie,

Oups, t'a raison, j'avais mal lu la question...

Je viens de catcher, maudit que chu pas vite à matin...

Désolé...

C'est vrai que si ils ont la même vitesse et le même nombre de grains, ce sera pareil...

Sauf que ce n'est pas le cas, et c'est ce qui m'a induit en erreur... Tu n'aura jamais la même vitesse avec ces différents calibres

Jcomprend maintenant le titre, question piège, je suis tombé dedans les 2 yeux fermé... Jme suis bien fait avoir... Pas grave ce genre de pogne nous fais comprendre certaines choses et apporte de bonnes discussions...

La prochaine fois, jvais faire attention avec un tel titre

bon merci hihi oui c'est possible d'avoir la même vitesse mais en reloading et avec beaucoup de essai erreur

O.lavoie a écrit:

bon merci hihi oui c'est possible d'avoir la même vitesse mais en reloading et avec beaucoup de essai erreur

T'a bien raison et c'est une chose que je voudrais bien essayer, de reloader mes balles moi même... Mon voisin est équippé pour ça mais il en fais plus maintenant... Jpense que je vais lui en glisser un mot pour savoir si ils ne vend pas son kit...

Mais je trusterais pas vraiment une 308 loader comme une 300 Ultra Mag, messemble que j'aurais la chienne de tirer avec ça...

j'aime voir vos reponse mais ecouter bien j'ai fait des supposition
toute le meme boullet les gars .... je c'est ca existe pas sauf pour un rechargeur de cartouche ,alors continer a creuser votre tete....


PS; UN RELOADEUR VEILLER PAS REPONDRE A CETTE QUESTION


MERCI

ca se pourrais tu que la 3e la ultra mag sois une 7mm ultra mag?

O.lavoie a écrit:

ca se pourrais tu que la 3e la ultra mag sois une 7mm ultra mag?

Parles-tu de mes comparaisons??? Si oui, c'est bel et bien une 300 Sa Ultra Mag... Mais peut-être que la ballistique se ressemble pour ces 2 armes... Je vérifie...

Finalement, 7mm Ultra Mag et Sa Ultra Mag tous les 2 plus fort que la 300 SA Ultra Mag... Logique quand on y repense, la balle de la 7mm est plus petite... Donc meilleure pour le tir à longue distance. Sauf que pour la chasse je ferais plus confiance à un Calibre .30 (308, 30-06, 300 UM...) parce que le boulet, en étant plus gros, fais beaucoup plus de dommage... Faites juste comparer les trou dans la cible à l'autre bout... Bonne différence...

Parcontre la 300 Ultra Mag est quand même supérieure côté ballistique... Ce que je trouve bizzare, même en étant plus forte, meilleure ballistique en général, le coeficient ballistique est meilleure pour la 7mm et la 300 SA Ultra Mag, il est de .533, alors que le plus haut sur la 300 Ultra Mag régulière, ou longue action, est seulement de .507. Finalement je suis encore plus mêlé, pas évident de tout comprendre tous les facteurs qui ont un impacte sur la ballistique.

denis70 a écrit:

j'ai trois arme une 308 win qu'elle sort une balle de 165 grs a 2800 p/s

la deuxieme j'ai une 30-06 elle a une balle de 165 grs a 2800p/S

la 3ieme j'ai une ultra-mag regarde donc ca elle auusi a un 165 grs et la meme vitesse que les deux autres quel est la plus forte entre les trois????

s.v p me donné la raison juste question pour le fun....j'ai souvent fait se jeux la est j'ai trouve ca surprennent les reponse
merci

En fouillant, j'ai pensé à certaines choses,

Se pourrait-il que la pression en PSI de la balle ait quelque chose à voir avec cela ?

J'ai aussi remarqué que les différents calibres n'ont pas tous le même diamètre de cou, donc le boulet n'a pas tout à fait la même shape, pas identique... Ce pourrait-il que ca ait quelque chose à voir ça aussi ?

Je continue mes recherches

Regardez la grosseur au bout de la cartouche, l'extrémité du boulet, le bout qui entre dans la cartouche, ce n'est pas de la même taille selon le calibre, se pourrait-il que plus c'est gros, plus ça va être fort à l'autre bout, et ce, avec une même vitesse initiale ???

Voici les mesures:

j'ai marquer la reponse dans la page principal ou si vous prefefrer dans l'entete de l'arme et munitions merci....

Je dirais la 30.06 ca doit prendre plus de poudre pour arrivée au meme résultat

P.s. Je connais rien aux arme a feux.....ça parrais-tu???

j'ai marquer la reponse dans la page d'entete